2014年5月3日采访记录

主持人：华阴电视台文艺部方建正，下文简称：方。

采访人员：华山陈抟内丹功传人：苏华仁道长，下文简称：苏。

广西同有三和、中医泰斗：刘力红教授，下文简称：刘。

广州抗衰老研究所：马文宾教授，下文简称：马。

方：刘老师你是中医的泰斗了，可以说是学者文化人士，对中国这个中　医啊！还有丹道可有自己的独特见解？

刘：好！实际上我们做为中医，就关注文化是很长时间了的嘛！中国讲儒、释、道、医，实际上已是一个大同，如今依这一块，我们一直在讲道、医是想通的。

方：有想通的。

刘：更放宽点易、道、医是一体的，从医的发生跟道的内涵是分不开的，像在我们讲内经的时候，它实际上是分两部，一部黄帝内经，一部黄帝外经，我们苏道长也说过了，内经实际上是构建现有的一个现有的医学系统，但这医学系统，怎么来的？光我们凭黄帝内经不能充分说明，因大家都有疑问，中医概念是怎么产生的，是不是在很多生产斗争过程中产生的，实际上我们想象是，不可能在生产斗争中产生的，他一定是有来源的，而我们提出他实际是在一个类症的过程中，发现了人体的这样的经络系统啊，气理系统，藏像系统等等。还有他跟宇宙自然地这个关系，通过内经，那么内证这条线啊！我们单从内经这条线索还不容易找到，但是我们如果是，看外经就是道家的一个经典。

苏：经典！内丹养生的经典。

刘；从外经我们就知道中医怎么来的，它实际上是圣人在修真的过程中，发现了人体跟宇宙的这样的一个奥秘，所以构建了这样的庞大的系统，一直传承到今天，就是让他跟这个东西是分不开的，只是到后来，或者汉之后，好像慢慢地，你说断层也好，分家也好，道家管道家，修炼家管修炼家。中医就是获得内经的传承，实际上应该从严格的角度讲，它不完善的，如果光光持这一段是不完善的，必须从内外重新恢复，因为肯定有内就有外吗？重新恢复到一体了，我们就很好的说明，中医的起源，中医是怎么来的，中医应该继续怎么走，我感到才圆满。所以很有幸结识了道长能够传承了几千年的一个单方，更有幸能实际的去操练，虽然也只是操练了很前面的一部分，但是也感觉到它跟中医的一种关系，很希望很期望中医的人都应该来关注它。

方：听说按你的理论，医道是同源的。

刘：本来就是。

苏：本来就是。易、道、医本来就是一体的，而且刚才刘教授也讲的很清楚，因从汉武帝来说，儒、释拨离，或分开了，本来是一家，后来分三家，医家是医家，道家是道家，易家是易家，所以现在导致一种学医的，对道易的不了解，学易的人对医道不了解，修道的人对医易不了解，现在我跟刘教授认识有时在罗浮山沟通就是，我们现在就是恢复传统，本来一体的，也是历史种种机缘吧！我和刘教授不谋而合，我们本来就是一家，所以我们这办班呢？在广西办班我们就是联合恢复是这样的，为什么把马教授请来呢?就是我们两个中医和道易的，中医的理论就是易经，阴阳五行啊，道家内丹就是这样的，所以刚才刘教授谈这个很好，中医理论框架一开始就是天人合一的，上古天真论嘛，到外经上讲的更具体叫天人一炁，所以呢，我们药王孙思邈是医、道、易集大成，不为大易者不为良医，同时他也懂药又是中医，所以他对内丹也很精通，所以在中国三大神医，扁鹊，华佗，孙思邈，三大名医，张仲景，孙思邈，李时珍，这三个都是一体的，所以今天我们就和刘教授相会，我们越谈越投缘，就是这么的一个概念，为什么把马教授请来呢？因为我们两人呢在东方文化占主要，但西方文化我们也涉及到，但毕竟不及马教授，他有独特之处，第一他涉及到西方的现在科学，他在美国待了十多年，他又回来中国，所以他也是个传奇人物，他从中国的大地走向西方，从西方的大地待了十多年以后又回归到东方，回到东方以后我们又偶然相聚，也练了内丹，所以也很感激，所以我的意思是说，我们三人聚一聚，严格来讲是生命科学，也包括刘教授全力一心所探讨的中医根源，我来探讨道家内丹的根源，马教授探讨生命的根源，所以我们三个在一块对撞，首先是内丹，通过它的理论对中医也有许多它的实验科学，更好证明了中医，反过来讲，中医和内丹加上现代科学也是一个促进，互补互学，所以马教授深有体会，练了内丹以后，他感觉到他所专研的抗衰老的课题恰是内丹都有的一个圆满的落地，一个答复。他也是实修实症，是这么个概念，请马教授讲。

马：我本来是研究抗衰老的，其实我们很多人都不知道，其实我们中国人在30名内加命宁非常严峻的老龄化社会，在30年内中国5、60岁的人群人口占三分之一，这是非常严峻的一个局面，这个所有研究抗衰老的让人给要完成的，要面对的是非常严峻的问题，一个艰难的任务。然后我们才长期探讨这个衰老和抗衰老的机制和方法中，让我们发现现在对衰老的机制研究的比较多，去年在社友杂志发表的叫嘿麦可的A制，衰老的主要标志中，他提出了衰老的主要机制，利于由于染色体的不稳定性，由于多历的缩短，由于励体的损伤，还有更高的细胞层面，由于肝细胞的衰老和损耗，那么这些在机制上我们提出了很多非常可信的从分子水平DNA到蛋白质水平的一些机制，但是不幸的是就目前来说，人类对于衰老干预手段是非常之小的，由于人体的衰老机制往往人民比原先想象的复杂，是个非常复杂的网络系统，当你拼命想从单方面去干预的时候，往往是按起了葫芦起了瓢，就像目前我们所说的，很多目前在实验室以为是抗氧化剂，但到临床的时候发现，倒是起相反的作用，也许是促进了这个衰老和肿瘤的发生，在这个过程中我们逐近现在整个抗衰老届，非常认可的是。就是说目前对衰老的有效干预，其实就是热量的限制，这个其实对于我们修炼内丹的人当你丹道养生修炼到一个高级阶段，就自然进入一个辟谷的状态，这个也是高层次的CALORICRESTRICTION,CR,

刘：气足不思食。

马：对气足不思食，所以我们逐近就发现，对于我个人来说，还有很多的爱好者，传统养生长寿学的一批学者，会慢慢发现我们这个传统丹道学，可能我们的祖先已经积累了不少这个长寿手段，可以对衰老这个有效的干预，所以我今天也非常感动，也非常高兴，能有这个机会，应该是认识苏道长，在苏道长这边学习了，我们中国传承了几千年的丹道长寿学，也有机会跟这个著名刘力红教授探讨一下中医能怎么推动我们这个抗衰老的研究，谢谢大家！

方：这个马教授已经在美国定居了十几年了，又是研究这个生物分子的，这个咱们这个丹道在国外有没有影响力，国外对丹道的认同感，按行力这方面你们提供一些消息。

马：因为我自己在其他国家特别了解，应该在整个西方，大家对这个了解非常肤浅，对！也有一些非常少量的介绍，比如说这个在上世纪，著名的心理学家一个大师龙格给我们中国一本丹道书作了个序，这本书他翻译英文叫【 　　　】，其实丹道学者很多人都熟悉这本书，《太乙精华宗指》，这本书在当时来说有一定的影响力，但是不幸的就是说，真正懂行的实修的少，所以随着那些少量的学者逝去，应该说西方对这个了解非常的少。

方：有没有一种趋势，通过咱们现在的推广，尤其是咱们现在办这个班，实修班不时吸引一些外国人參加这个，通过推广还有实修，推广造成影响的话，这个丹道推广的前提，能不能起一定的作用，或者说咱们自己的发展趋势这个。

马：我相信说这个，这是一个针对西方文明病的一个非常好的手段，但是我们应该这个，我们应该清楚的认识目前整个西方，还在统治语言的，还是这种原来的思考模式，所以我觉得这个丹道的传人，应该说苏道长在这里做了很多努力，每一期都会经常有海外学员，俄罗斯澳洲的学员，美国的学员相对比较少，我估计这是一个长期的过程，需要我们长期的努力，我也希望有机缘能邀请苏道长到美国办丹道班，推动这个丹道在美国传播。

方：苏道长有没有这方面的设想。

苏：我的观点是我们以前这个口号，要我们走向世界，我觉得这是一方面，更主要的我很早就提这样的观点，我觉得让世界走向我们，因为我们中国文化真正把他吃透了，他确实让我们感到骄傲和自豪。刚才通过刘教授一讲，内经和外经一结合，就恢复了中国的易、道、医，将对生命科学，就是你们有病的通过吃药练功，为什么刘教授和很多学员我都会叫他们把药带来，上次有个肾衰的，我就说一定把药带过来，因为中医和道配合效果更好。如果再加上易理，这是一点，第二点就是只要我们做得好，刚马教授已经讲得很好，外国自然科学他们可以已经遥遥领先我们，但是在生命科学这一块，刚马教授讲的很对，他们对内丹认识肤浅，对抗衰老这个机制，衰老的东西，他可以探讨很多，刚他提出一个干预，干预衰老，严格讲是延缓衰老。

马：对！延缓衰老！

苏：延缓衰老，他说是一种手段，延缓和回春的方法，具体不太多，而刘教授掌握了中医，我们中医有许多啊，药王孙思邈，就有许多成熟的药，叫还少丹，约翰李约瑟因果著名的科学家，也是剑桥大学的博导，也是联合国世界科学主席，，李约瑟就说道家一开始就是不死的思想，正因为这思想对科学发展带来了对科学不可估量的作用，因为他想长生，想方法，除了心理的，饮食的，中药的，为什么我们中医啊！刚才刘教授谈了道医，本来就是一家的，所以你看道家练内丹的，他提出了一个要符合的，要符合什么呢？就是中医中药，黄精、芝麻、枸杞，这一类都是中药，本来食和药都是中医，我觉得我刘教授，马教授，除了我们三个是不行的，还要海内外共同的共志向的人，合作起来，让世界走向我们，当然我们也是两个点，我们有条件的话，也可以走向外国，马教授在美国待了十多年，刘教授也去过，有一些朋友也邀请我们去，但由于我的思想保守，我还是让世界走向我们，所以为什么我们选择在华山，因为华山呢？从地理环境来讲，他在中国南北气候之交，既有北方气候的特点，又有南方气候的特点，他的交接点，起点中来看，又是中原文化和西北文化的交汇点，另外华山的自然风光也很美，而且文化底蕴也很深厚，正因为地理环境和中原文化，虽然在华山脚下，你看中国的历史咸阳，西阳古都，不远处的洛阳，郑州，开封，包括我们的安阳，你看华山周围一个点，而且从气候来说，刚才我已经讲南比方的气候特点，文化气候各方面，从养生方面，药材也很多，所以刘教授探讨很多，中医中药也很有名，所以前天我们太晚，因为我们九点睡觉，后来我们没有睡一块，所以我一直方便刘教授去西岳宾馆，这里面比较小，有药材刘教授比我清楚，他很专业，因为我们这个集，另外还有华山要=药方，以前一个李静埔老人家，他活了一百岁，他就是道医，而他目前曹祥真道长，他也有许多秘方，九十多岁了，他也很有名，所以我的意思是说，华山这么好的自然环境，和人文环境，如果有刘教授在参与，严格讲我们并不是参与，我们本来就是一家，如果马教授在进入，如果在座的，我们现在多多益善毫不保守，我很主张百家和鸣，目的一个把这个生命科学搞得更好，刘教授的善心让很多人少得病，有病的尽快好，病已经好的可以长寿，马教授提的抗衰老，我们道家的，一开始就要养生，要回春还长生的一个远大的目标，所以我请刘教授谈谈更完善点，我们俩谈得不少了，刘教授请讲讲。

刘：赞同苏道长这个意见和观点，因为像文化的东西真正要力量的去做，首先从内开始，我们讲内胜外亡嘛，内体外用嘛，你这个体没有强壮的时候，你这个用是很难得，尤其因为西方很现实，我们实际上，真正现在从丹道来讲国人的认识度，也都是很成问题的对吧！

马：对！

苏：对！

刘：就等于我们本土都是，很存在问题啊！你说丹道能养生，肯定没有几个人相信的，甚至能长寿的怎么怎么的，那你肯定是迷信的或者什么的，实际上这个路还很长，我们做为一个中医从中医的角度来看，就首先更多的，因为这段时间来，请苏道长到我们大学举办了这一期，我就特意地想让我这个团队受益，大家身体都有问题，每个人的身上都有问题，那么真实地感受这个过程，然后他也帮助认识中医，认识我们祖国的文化，同时还专门设计了病人小组，但这都是不轻的病人，有肿瘤的，有肾衰的，肾病的，还有高血压的等等，实际上做下来就一起五六天吧，都有很明显得变化，而且把时间拉长了，真正能够坚持下来，有一些确确实实，我们单用医药很难起到的作用，比如肾衰的病人的指标下降，因为我们平时都在用中医嘛，西药是很难透析等等，就是说他确确实实有很多是不可思义的，那么这样的一个过程，我想就是在中国土地上，有他的独特性，就是尤其经过一百年的文化，这样一种，上午道长讲的张之洞，提出中学体用的问题，实际上是没有中学为体的，体用都是西学，没有中学非常鲜明的一个观点，这个体用不是张之洞提出来的，在张之洞之前也有一个从先生从报纸上提到过，而张之洞则用了它，实际上看，我们一百年的的文化已经没有了，所以我们首先要恢复，这个体用听了很好，但是实际上哪有体，我们捉几个国人来问问看看，中国〈道德经〉没有，对不对，别说体了，根本就是连衣服都没有做到，这个是很现实的，太现实了，我们应该要面对这个现实，我觉得这个路很长很艰难还不是很乐观，首先我们应在本土上也就是这长他的土地上，让大家更多的认同它，认识它然后我们才能享用它，因为太好的东西，就这么几天时间大家的身体我都有改变，对不对。我觉得马教授内外都是西学了对不对。

苏：对，从美国回来的。

刘：从里到外都是，但是现在反过来作为一个科学家，我认为是很前卫的科学家，生命科学家，他能够体验这个东西，有很深刻的感受，然后他的领域里面，去找一些说法，或者聚道，我觉得这个是很有意义的，就实际上，他也是我的第一位师傅，我的先任他已经故去了，就讲中医或者中国文化要立足世界之地，要真正的，刚才苏道长讲道的我很赞同的是，不是我们走进去。而是他们应该来，因为你想学吧，比如我们想学美国的东西，就必须到美国去。

马：对，首先我们必须要像这种拿得出手的。

苏：我们的功法过硬，让他们心服。

方：这个行为上都像马教授一样，也觉得西方的东西很科学，很前卫，反过头来，这么考察了，实验了，积蓄了，最后看根基还在中国，而且中国几千年早就有了，是不是这个说法。

马：对，因为像刚才我已经说了，也就是说，其实对于养生长寿学的研究，我们中国丹道学应该说是最独到的，而且积累了几千年的经验。而且还能传承到现在也没有失，我们现在的话来说是奇迹。经过这么久二百年，可以说经过了很多的风风雨雨，我们这个养生长寿学，能很好的保存下来，传承下来，我觉得我们应该要感谢苏道长，这个丹道传承人，能够把这个养生长寿的手段，继续交给我们中国人，和下一代年青人。

苏：马教授讲我感受，从内心深处来说吧，很惭愧啊！为什么呢？虽然我们学不好，但我们祖先创了这套东西，你想想多艰难啊，你看我们一个活生生的人，最后就死了，而每个人的前途都是要面对死亡的，所以道家一开始就停留在不死的思想，他那个思想，那个思想那个去向，长生久视，在〈道德经〉里很完善，他那个具体的方法，就是深根固蒂，就是内丹，所以吕洞宾注解〈道德经》就是内丹很明确，三十章讲：还丹，五十五章讲：活子时。二十章讲：绝学无忧，都是吃素，它构成了讲是有理有法、有用，而这套功法刚才刘教授和马教授说了，它又实用，它又简单，而且他又。。。。说一个笑话，西方提到，文化快餐，这个内丹就是几天，上一次刘教授练也就五六天，到了广西中医大学也就五六天，我们今天开班进入第三天，第二天就有效果了，就说从某一方面来讲，所以为什么感恩，我自己确实很渺小，不是谦虚，就是我们祖先古时候创立这个功法，您想想多艰难，他究竟怎么创出来的，费了多少心血，失败了多少次，最后才筛出来，最后定格了，就这么简单。我觉得第一个要感恩他们，为什么我也是怀着感恩的心，第二，就是报恩，报恩就是第一你要练好，练好也是报恩嘛。报恩，报父母恩，报祖先恩，你练好以后，我们祖先为什么把这传承下来，实际上，叫你受用，同时就是说，你要把这东西传承下来，所以我们的祖先，你看内丹最起码这个口诀，书上都没有，中国的二十四史我全部看过，中国道藏每一页都看完，没有一句口诀， 它还能传下来。《道德经》理论性功讲的很清楚，命功就是秘传，吕祖说光修性不修命，此是修行第一病，这是第一个我们要感恩的，感恩我们的祖先，和感恩我们的传承者，第二个，特别提及吴云青老人，所以中央电视台采访我的时候，我说，我们是师徒，但我站在历史的高度来看我们师徒，因为1840年开始，就像刚才刘教授讲的很好，这个中学为体，连那个体都没有，在这种情况下，就目前讲，一提中医，现在的所谓个别文化人还认为中医是不严谨的科学嘛。

马：对

苏：那我们内丹更麻烦，那内心，简直是，更是不是科学，说我们这是不可以理解，在这种情况下，吴云青老人他舍掉他一生天伦之乐，就不信这个邪，从1838年出生，他三岁，正好1840年，他坐化1998年，这中间改朝换代，风风雨雨，他一个人离开家乡十八年，学道学了四五十年，得了一本兢兢业业，最后他修成了，160岁而鹤发童颜，坐化肉身不烂，160岁他经历多少风风雨雨，文化革命斗他牛鬼蛇神，万人批斗吴云青，架去游街。带着牛子游街，不屈服，一直到最后，所以我感恩他们，当时西方文化也有好的东西，就不受西方不好的东西干扰的坚定信念，而这个老人家，没有任何人给他担保，你这样干下去，你就活一百六，你就肉身不烂，你就会名扬天下，没有这样的担保，就是靠自己坚定的信仰，和扎扎实实的修行，我为什么跟他十八年呢，你想想160鹤发童颜，下雪天啊！从来不穿鞋，不冷啊，我摸过他的脚是热的。

方：这个片子上也出现过，中央电视台拍：发现之旅，拍他那个大雪天在雪地上走，，这就是你们所说的内部力量。

苏：内丹练成以后就不冷了，我们有许多观念啊，回归到我们的东方，首先知道易、道、医是科学的，绝对不是迷信，老人家160岁鹤发童颜，最后他坐化，肉身不烂为证，第二我们现在饮食习惯，关于吃荤吃素的问题，老人家非常严格的，他讲鸡、鸭、鱼、肉、蛋都是大坏蛋，谁吃啥像啥，很幽默，关于营养他来了四个很简单，另外还有更可贵的一生不化缘，没向别人要过一份钱，自食其力，刨地啊，在陕北连粮食都是自己种的，收了粮食推石磨子，陕北的地可不像我们中原啊，那是翻山越岭的才搞到一块地。

马：水源都很远。

苏：没有水，靠天吃饭，山上没有水利，在这困苦情况下，他老人家很快乐，他快乐，你没有看到他老人家有愁云啊，住的是窑洞，吃的是粗粮，靠自食其力，没有一本书，就两件换的衣服，可以说是东方文化，东方养生文化的积大成者，所以在深山老林，我就突发其想，就是他是世界上最富的人还是最穷的人。人应该说是最穷的，他两袖清风，没有一样像样的家具，没有一样像样的衣服，住一个窑洞，但是，相对来说，他是最富的，他活了一百六十岁。

方：他用自己的生命创造了自身的生命传奇，还有这个陈抟内丹，都是他贡献出来的财富，从这方面讲他应该是最富的。

苏：所以刚才马教授说感谢我，咱们时间长了，先别给我掌声的，我从来没有被掌声所激动过，为啥呢？因为我看到了吴云青老人这一幕，还有陈抟老祖这一幕，刘教授还有一句话， 特别感动，路还很长，路还很长， 再加一句，路还很长，这段路，有沧桑，有鲜花，也可能有陷阱等等。 我和刘教授私下也交流过，也许冥冥中这些人，得说一点是有使命，可能就叫我们干这些事吧！缘分！

方：缘分

苏：我们俩认识是时间不长，但我们观念，我们没有认识前，他那个《思考中医》，我读了三遍，他的基本观点我已经烂熟于心，最后我看书，我就买了送给许多朋友，所以刘教授他提出这个一语中带，中学体都没有了，这就是他《思考中医》的核心，为什么表面是中医，实际上是种文化，就思考东方文化的价格，好在体现中医能治病，才能保留下来，而其他的道也好，易也好受到的摧残更大，所以这次突破，所以我觉得刘教授《思考中医》，也是中国文化   先恢复，更有说服力，简易把道带出来，再把易带出来。这次有马教授的参与，为什么这次办班我给马教授发短信说，我希望他过来，因为刘教授来一趟不容易，我们三个相聚也不容易，三个在这揣一个话，揣一个话是什么，我从刘教授学到的东西，极力推广内丹，我从马教授学到的是内丹的理论，为什么呢？道家既神秘又远，但听刘教授的中医，比我亲切一点，马教授再从西方的领域再讲，更加，箭头不一样，因为西方文化来解释中医，也解释了内丹，也只是抗衰老，他刚才那句话讲的很对，现在没有干预的手法，说白了，西方在抗衰老这一块，我的理解，可能他们狭隘一点，力量不足的。

方：西方这一块，我的理解，可能他们狭窄一点，可能他们就没有找出一条正道，在这方面应该说他们跟我们是有差别的。

马：很多理念，可能是跟原来的人，就是直觉的一种，或者说直接推理的这种理念是相反的。举个简单的例子，就是老百姓都认为一定要多吃才有营养，营养多了才可以长寿，是吧？某种意义上，但是现在的科学，可以说，我们从做实验做到小老鼠，做到猴子，热量限制可以说是最有效的干预衰老的一个成分，反而是少吃，把你原来吃的东西，减掉百分之四十，或者百分之五十，这个比原来更健康得多，同样的，吃荤吃素的问题，饮食上基本上说，鸡、鸭、鱼、肉、蛋，包括牛奶的摄入，应该说大大的超过所需要。所以也是现在疾病的来源，现在有一种理论，把你这个原来的消耗量减到原来的百分之二十以下，那么你这个健康水平，包括寿命应该也有提高。

方：这个大家要记住，这是博士生导师的话，而且从西方过来说的忠告。

苏：马教授当年在美国扎寨了，有绿卡而且买了房子，而且还生了个宝贝女儿，跟他太太在美国呆了十多年以后，最后发现根在中华。

马：对，对，对，我们这一代人是有这代人的使命吧

刘：我是九八年的时候，实际上也是我的一个师弟，他就要我去美国，去美国不是去讲讲学，而是要去定居，去弄中医。

马：对，美国基本上，大城市里，中医都很慎忧，有这样的中医诊所，中医他不能作为正式的医师来，就是美国他可能药界还不认可这个中医药，包括整个澳洲他不认为中医药是药，但是在美国你可说是保健品，可以作为保健品手段，都是因为很多的华人华侨，他们发现这些保健品比某些西药还好，所以基本上在每个城市里，他有他这个生存空间，药还好，所以基本上在这个大城市里，他有他这个生存空间。

方：他们不像这里，像中医诊所或医疗机构

马：对，对，他们不像医疗机构，虽然他们有针灸大学，中草药大药，但这美国基本上不认可，只能替代。

方：但他经营生存空间还是有的

马：我觉得相对不大

方：但也活的挺好。

马：应该说，比如说像（45：:13）吧，中医还是过得比较舒服的，现在基本上发现，特别在美国，很多国内的各行各业内的精英，我们说中国几十年上吐下泻，把很多精英流到美国这边了，其实有很多，我经常能碰到，非常杰出的艺术家，或者各行各业的杰出人士，其实很可惜。他们在美国过着普通人的生活，这总说来是比较痛心的，相信这些人如果回国，他们都会有更大的发展空间，也是我呼吁，真正有才华的人，朋友，同学，我们都呼吁他们，因为我相信，我们的中国，现在有很多的问题，但是中国这个未来发展机遇，应该说美国也好、澳洲也好，这是一个更大的舞台，有我们的使命，也有我们的机遇机会。

方：特别在中国传统文化这方面的话，确定是值得大家

马：中医和现在相结合，还是有很多，举个简单的例子，我们这个整个医药界，其实最代表的是什么，不是中医的    号术，如果我们从中医出发，跟现代结合，我相信大道能缩短我们很多科研的步伐。更快的出成果。

方：刚才那个刘教授说医道本同根，你在做本职工作结合这个道方面，结合这个丹道方面的话，您有意结合还是尝试新的模式，还是又炼内丹，又采用这个中草药，这方面的话，是不是有点那个，重本清源的那个概念？或者您在这方面做哪方面的尝试呢？

刘：不好说是重本清源，就是说，因为刚刚我们已经讲了，这个路很长，可能我们他原本实际上就是一体嘛，文化上也是一体的，对吧？真正从体上他恢复传统。对，对，对

苏：恢复传统，本来就是

刘：但是现在搞成这个样子，我们反而花很多的力量去表明、去证明，实际上这个说起来有些冤枉，但是我们不得不这样子去弄。我想开始这样一个工作需要智慧。他不能着急。实际上，先从文化上面，去让大家认同，然后更更重要的是，我们这个国家噩耗，政体也好，他们的语气是“科学”，一定要把这样的一个东西纳入到科学的轨道，讲这个科学是真正意义上的科学，而不是我们现在讲的伪科学。

苏：对

马：对

刘：就是用这样的一个语言，就是要做很多很多的基础工作，为什么要证明呢？本来就不要证明的工作，做一些临床的观察，所以我们更希望有现代科学的这类人介入，例如马教授您从生命科学，从抗衰老，从现代的检测指标，这个系列的拿出来了，那很多人就。。。大家有这个东西，他好像才认同，虽然很费力，但实际上我们为了更多的人能够分享这一些好的东西，尤其从科学上来讲，您刚才讲的正本清源，这个都是需要去做的工作，我想是这样的。

方：就说刘教授从您这一方面拥有一个规划，拥有一个尝试或者打算，实际的一套，咱们自己的摸索或者总结，就说咱们要做很多的工作，这个工作您有没有已经开始了？或者设想或者下一步打算。

刘：实际上我们，我们正式的涉入这个方面的时间还不长，但自身还是有一些感受，他是有一些太珍贵的东西，现在我们的计划里边，首先我的团队我的学生，基本上每个人都，这次来了很多的学生，助理和秘书，首先他们要有切真的感受，这不是我说了你要怎么样，要你自己认为要这样。你受益了。另外就是也在做一些储备，国家有批准我们有一个重点的研究室，叫做扶阳派学术重点流派工作室，国家中医管理局的一个国家级的重点研究室。即，我们现在已经把这个丹道扶阳，实际上他从根本的利益上是扶阳助阳的。因为尤其是这次教授的关键点肾水为什么能够上来呢？水能够上到井，上到泉，上到我们这个口腔，他很关键的就是阳气的总和，这样的一个转动，一个东西，实际上他是把肾的阳气，坎中的阳活发起来了，所以阳气增加，津液也就上达了，实际上他是起了一个更本的作用，就是扶助阳气，今年的计划我们已经把他纳入到这个研究室的工作内容，也期望通过。。。。而且我们也在和道长商议，我们也在观察一些病种，比如:肾病、肾衰折和肿瘤的一些病人，现在中西医都感到很困难的一些病种，道长的经验很丰富，这些病很多都已经转变过来了。等我们做科学研究、临床受诊，你必须要从现在开始，然后更加能让大家感受到，这样慢慢的能让大家注意到丹道的。。。。。。可以这样说吧。。。

方：这个应该是广大患者的福音了，这个你先走了一步。

刘：我想这个是这样的，因为确确实实我们医生，特别是做临床医生的，就看到这些病人确确实实是，由其是肾病衰折的病人那种生活质量，总游离那种生活质量，那种治疗的费用，就家里面只要有一个这样的病人，家里就是在有钱都不行，因病至穷。。。。

苏：关键到最后还是人财两空，到最后他钱花光了，人留下来还好，关键到最后都是人财两空，所为为什么我对刘教授很尊敬也很佩服的原因，他这种大德之心，就是我们俩认识以后，他练的好，要按照一般的中医，绝不会把我介绍入他这个圈，让他的学生练，他这样做了，他的母亲练，岳父母也练，刚才我们讲把内丹列入他的课题组，研究室的一个丹道课题，这样你刚才所讲，让患者受益，另让没有患者的也受益，目前整个亚健康，当西方文化进入到中国后，你除了有病就是亚健康啊，真正健康的人反而很小，内丹他对患者是个福音，对亚健康的人也是一个福音，对健康的人还是一个福音，就是有病的可以回春，亚健康的可以恢复精力，健康的人可以提高生活质量。从我们目前来讲，一个大科学家牛满江，自己练功以后，从一个病人最后到高寿95岁，所以他研究了以后说：咱们这个内丹是细胞长寿术、返老还童术，是生命科学，千真万确，千真万确！练了四年以后，他拿出了大量的科研报告，我们这个功法都是有科研报告的，关于解善血脂、血糖、胰岛素，接触微循环，都有大量的数据，他最后所讲的就是：练了四年后，我受益非浅，真诚希望此术在全世界开花，让全人类受益。这个牛满江不仅嘴说，还自己做。当时练了好就拿出了13万5千美金支持他的科研，而且把他的健康状态首先在香港鸣报公开，在西方世界隐私健康是不公开的，所以我觉得有牛满江这个带头，特别是我们的吴云清老人这个表帅，这个楷模，看得见，摸得觉。另外就是刘教授、马教授，更主要是我和刘教授还有一段源缘，是啥？就是我们现在推广的这个陈抟丹道是以吕祖注解的《道德经》，而吕祖的这个《道德经》目前在社会上基本上几乎失传，是由火神派的祖师、扶阳派的祖师刘子堂、刘源是易、道、医的当代大家，他从北京回来，路过咱们陕西的张良庙，碰到一个老道长叫正一道人，看到刘子堂老人家懂这个东西，就把他珍藏的秘本吕祖注的《道德经》送给了他，当时有二个版本，一个繁体注的很详细，还有一个简要的全部都给了刘子堂，刘子堂老人家不负所望，千辛万苦把这个刊印出来，所以这个我和刘教授觉得就是。。。。。。刚才刘教授为什么把这个丹道扶阳，本来就是，我们现在不是正本清源，是恢复传统，就恢复本来应该就是这样的，这样的才能为大家造福，当然我们二个对西方文化也不排斥，所以基本上我们以中学为体，以西学为伍的好东西，所以这次我专门给马教授发信息，邀请他过来，这样大家一结合，从西方人，通过马教授的口再讲内丹，反过来从马教授的口里，我们也可以学到很多东西，通过叫刘教授过来，也可以学到很多的东西，这其实就是百家合鸣，互补互进，所以我说的大一点就是给全人类的健康，我们三个人尽点微薄之力，我们三个力量还是小，但是希望更多的人介入，好的就是我们三个和刘教授谈的很深，和马教授也谈得很深，大家都不保守，这一点是我们的共同点，再一个我们也不计较什么历害，不斤斤计较，包括我们邀请刘教授，其它问题都不谈的，只谈怎么把班办好，怎么搞的让大家高兴满意而归吧！另外刘教授谈得很深刻，因为路还很远，在这很远的路上到处都是鲜花，清香明媚，花香鸟语，也很可能有毒蛇陷井，也可能有风打雨涮，严寒相逼，所以毛主席有首诗：人间正道是沧桑。这个肯定是没有一帆风顺的，为什么我们这些人还是要走下去呢?核心的问题就是：它是真的。它是真正的生命科学，就刚才马教授所讲的，他刚才拿出西方的实验数据，还有更具体的方案，刘教授讲的更直白，没有拿出具体的方法和招数来办，而我们内丹恰巧由里《道德经》由我们的刘子堂老先生继承的中国的易、道、医进一步明确了扶阳派。我们老祖宗留下来的内丹，相信我们和刘教授的结合，马教授的结合，还有更多的海内外志同道合的结合，使大家活的生活有质量。

方：对全人类的生命是个献礼，我记得那个张剑锋说过：是对生命的献礼。我想讲马教授你从生命的角度，从生命的研究，或者从你接触的这个内丹啊，我想谈一下咱们这个工作，最后从你的工作角度，就像刚才刘教授那个你有什么打算，有什么计划，或者工作中能融合咱们这个丹道。。。。。。

马：这个应该说在目前科学哲理，就说我所在的工作单位吧。或者一些抗衰老的同行，现在大家对丹道的了解还是非常小的，如果需要大家接受，就像刚才刘教授所说的，还有一个比较长的过程，首先我们所能做的就是通过自己的身体力行，让同事、亲戚朋友们能清楚的看到我身上的一个显著变化，整个精气神的变化。原先我是有高血压的，基本上高压都是140、150，低压90多，就仅仅的通过练习丹道养生功，其实当时只练了一部功，基本上三个月内，我就把高血压药全部停掉了，然后到现在我的血压已经完全恢复到了正常状态下了，高压120几，低压80几。

方：这大概有多长时间

马：这其实大概就是二三个月的时间，我说这个其实是非常艰难的，对于我来说，然后另外一个显著的变化，因为比较严格的遵守苏道长的养生圣经二十个字吧（笑）

苏：这是老子编的，不是我的（笑）

马：我觉得这是非常有效的，在这四个月里，我把体重削减到12磅（也就是10斤）以上，对于我们这个年龄来说是非常大的福音。这个减肥基本上是减腰上，腰围明显的感觉小了，能感觉到整个人都轻便了，轻松愉快多了，所以我能感觉到从身心上面对自己带来的好处是非常多的，我也希望在后面跟苏道长、刘老师进行一些合作。我们现代的一些抗衰老检测指标，检测学员练功前和练功后的变化情况，像现代，比如说我们独特的锻炼测量指标，可以给出一个非常清楚的衰老指标，以及其它的一些亚健康指标，对我的同仁们就有比较大的说服力，就能说服更多的人，就能真正的投身到这个工作中来身体力行。

方：数据

刘：嗯，数据。

马：他们要看到数据，而且要快，就是现在人如果七天内没有效果，这个方法，他们基本上就会放弃。

苏：学我们内丹，跟本上就不要七天就有效的。根据我多年的教学经验，包括我们这一次，才练了一天，第二天就有效果，从功效表订计来看，只有一个那个单老师要伺候他爸，添了没什么变化外，表大概有100多份，都有效，从我从香港传播十多年来，一般二天有效率就基本圆满，那就很明显，我们今天是第三天，我们学员的气色明显的改变了。当然希望我们的学员能够坚持下去，我们得到一个报告，就是新加坡的谭维仁医师，是个西医，没有练功之前，是生活在新加坡，那是个国际大都市，也是西方文化占主流，熬夜、吃荤啊，心里压力啊，所以他不练功之前。亚健康到了白天不睡三个小时觉就没法工作了，后来练了内丹后，就把这个问题解决了，因为他是西医，有设备，他就一个月检查一次，所以他惊奇的发现他的心里指标年轻了23岁，他这个报告是前年做了来的，你想他60岁了减去23岁，他自己写，从心里指标和自己的感受，他的体力才37岁，想我们在坐的每一个人的年龄、心里指标都减去23岁是什么概念，所以我们在华山下，我们不得不怀念轩辕黄帝，根据道书上记载他活了380岁，老子200余岁，陈抟老祖宋史记载他是118岁，但是根据萧天石名家考证，他应该是178岁，我们不管他是178也好，还是118也好，对于我们现代人抗衰老，和刚才刘教授讲的健康长寿，都是科学，我很高兴的告诉大家陈抟老祖的丹道，大家都有体会到，他对易学又很深，《麻衣神相》流传千古，他的医诗里面有很多药方的，他把药方写成诗，治什么病，治什么病。像药王一样，另外他还有药签这些东西。刘教授讲得很好，路还有很长，还需要我们研究，还有他的药签目前不敢拿出来，假如有兴趣，刘教授出来因为啥？因为有病人摇摇签，还要刘教授把把关，真的，真的，所以我不敢用。

刘：这个啊他可能还不行

苏：这个还不到时机吧

方：这个也像马教授所说的，也是刻不容缓啊

刘：现在关键的是数据

马：对，对，我们要积累临床还有体检的数据，通过这一整套的数据，非常信服的说服力。

刘：因为他确实是可以说服的。

马：对，对，因为从我自己所参加的几届班来看，每届都有奇迹发生，都可以看到很多学员从身体啊、心里啊，从指标上可以看到很明显的改善，现在我们尽可能把他数据化，现在是个数据化说话的时代。

苏：现在数据说话是西方人的观点，我们古人是经验科学。

方：陈抟医学的话他是应该积累了一些东西。

苏：你看他的诗里边，诗本身就是药方，关键他那个药签，咱们以后要缓一缓，也是30多年前我来华山，发现陈抟二个签，一个是命相的签，另外一个是药签。当时我就很珍贵，把他保留了下来，为什么没有用呢？当然我们是比较严谨的，所以目前还没有用，但他的诗歌里面，他有好几首就是药方的，就是药方。

方：刚才你所说的咱们这个功法实修班为什么选在华山，一方面他也是陈抟修练得道的地方，陈抟他是医学、易学、武学、文学、道学，他是积大成者，咱们有缘在这里学习这个丹道，传承他，这在道家来讲是有天意之说法吧。

苏：这是天时地利人和吧

方：所以说，刚才你说刘教授说的这个传承发展路很长，他确实可能路很长，就是刚才苏道长不是说了吗？咱们的先祖，咱们都想像不出来，他们是怎么总结出来这个的。比如说他那个天地人回春功啊，他为什么要164次，他可能就经过反复的千锤百炼，反复的研究实验，他的效果就是好，也就是积淀下一代，包括吴云青老人，陈抟的积成，吴云青老人的传承发展，到苏道长这给我们继承这些咱们民族的这些瑰宝，咱们到这里传承和发展，咱们享受到的确实是一种福分，是一种荣幸，所以想到那些先祖的话，咱们想到的传承和发展的路很长，咱们苏道长说要经过沧桑，但是毛泽东说过一句话：人间正道是沧桑。

苏：对，对。总的来说吧，路还有很长，我们走下去，还是前途光明的，所以包括刘教授、马教授，我们又能聚集到一块，大家能姿姿不倦的探讨，另外一方面，自己练了确实能受益，我自己本人以前就被北京协和医院宣判只能活六个月，练了七天就好了，也许就是当时就在华山发的愿吧，好的东西不能空老山林，也是为了这个愿景吧，所以走过来了。虽然说未来的路，刚才讲到有鲜花有春光明媚有风吹雨打也有陷井也有毒蛇，但是以前走过的路也是这样的，所以说毛泽东这句说很有诗意，但实际上就是这样的，但是前途还是光明的吧。我们就坚持走下去。

方：就是你刚才所说的那个沧桑，但是沧桑是人间正道，人间正道是沧桑。

苏：沧是沧海，桑是桑田，沧桑是好和坏，就是老子说的：负阴而抱阳。实际上就是这样，就像一天一样，有早上初升的太阳，也有夜里的黑夜。人生就是这样，看得淡一点，我们都有一个欢喜心、喜悦心，回忆过去，面对现实，展望未来。

马：我们大都数人往往要到中年以之后，身体各个方面都要出现状况，才会去追寻一种怎么调养身心的一种方法，看到这么多的年轻人来参加这个功法修练，我也觉得这个功法的继承大有希望。

苏：但是刘教授他为了他今天这个他付出了很大很大的心血，别人会不理解，但是他是这么走下去的，但是他以成名，他完全可以裸臂舒展著书

刘:还有要把你的团队

苏：还有要把你的团队搞好，搞好亲和力

马：这个研究生、博士生

刘：对　对

方：刘教授、马教授你们这种行为说大了是对人类做贡献，说小了就是功德无量，特别是像你们这种学识、身份啊和这么忙的工作，毅然走到华山脚下，这确实是不容易，大家都应该感恩你们才是的。

马：这个对我们大家的健康，对我们民族健康有益的东西，相信大多数人都能理解和支持。

苏：那我们就每人一句话结束了

方：对，那我们就最后让刘教授为我们华山陈抟丹道做个总结吧，对他有个定位吗

刘：我想因为我们中华文化很长，源远流长，讲究因缘，那么能够在这么一个地方，我们来谈这样的一个事情，他的缘很远，所以他的流一定很长。

苏：好好，这句话讲得好，缘远就流长，所以叫缘远流长。这句话讲得好。

方：马教授

马：我想说就是：我相信对于这个班的所有学员来说，我相信大家都能够深刻的了解到：延缓衰老、干扰衰老的办法，除了热量限制、卡路里还有勤修内丹。

方：好好，这说的实在

苏：我觉得我师傅有8个字我认为很意义，就是：弘扬丹道，造福人天。弘扬丹道，造福人天。既造福人，也造福天，谢谢

方：刚才苏道长讲了，弘扬丹道，造福人天。除了我们四位外，也应该是我们所有大家，不管是修练内丹的，还是了解丹道的，每个人都有这个责任和义务。谢谢大家！